Вселенная конечна?

По современным представлениям наша Вселенная образовалась 13,7 млрд лет назад. если принять во внимание что скорость света константна (хотя есть определенные возражения), то следовательно расширялась она с конечной скоростью а раз так то и расшириться она обязана лишь до какого то конкретного предела (он оценивается в 150 млрд св лет)

55 комментариев: Вселенная конечна?

  • pavel говорит:

    Не совсем понятно, почему увязана скорость света и существующие границы Вселенной…

  • maksim говорит:

    Михаил «если принять во внимание что скорость света константна (хотя есть определенные возражения), то следовательно расширялась она с конечной скоростью»,

    Нет, это не так: пространство может расширяться с такой скоростью, что разнесенные точки в пространстве будут «удаляться» со сверхсветовой скоростью без нарушения СТО и ОТО. СТО ограничивает скорость локального перемещения двух объектов через пространство, но не скорость роста пространства.

  • maksim говорит:

    Разжевать бы….для чайников.
    Можно попробовать в кратце.

    Допустим, имеем вселенную на некотором этапе ее жизни, имеющей такую плотность материи, что параметр Хаббла – скорость расширения пространства – согласно ОТО (общей теории относительности Эйнштейна) равен 22 км/c на 1 млн световых лет, т.е. кубик пространства со стороной в 1 млн св лет, за секунду растет на 22 км. Локально это практически неощутимо: длина в 4 световых года как до Альфы Центравра растет на 10 см в год. Однако, так растет каждый участок, и точки разнесенные на 1 млрд св. лет «удаляются» (пространство между ними вырастает) на 22 000 км за секунду. Если взять точки разнесенные на 15 млрд световых лет, то каждый световой год длины между ними приростает за секунду на 22 мм, давая на расстоянии в 15 млрд прирост расстояния в 330 000 км/c. Т.е. на этом расстоянии точки пространсва удаляются быстре, чем со «световой скоростью», согласно ОТО. Такие две области из-за растяжения пространства между ними удаляются быстрее, чем свет от одной из них летит по пространству к другой, т.е. если динамика сохранится, то свет из одной точки никогда не попадет во вторую.
    При это никакого нарушения ОТО и СТО нет, поскольку это не скорость объектов, а прирост размера пространства между ними.

  • hort говорит:

    Не.Не пойму….Пространство за границей пространства-это вовсе не пространство?…А что?

  • maksim говорит:

    Хорт «Пространство за границей пространства-это вовсе не пространство?»,

    за какой «границей»?
    Нет, никакой «границы».

  • hort говорит:

    Но если нет границы,то нет ни начала и ни конца.Ни «наружу»,ни «Внутрь».

  • maksim говорит:

    Хорт «Но если нет границы,то нет ни начала и ни конца.»,
    в пространстве? Да, вероятно нет. Вселенная либо бесконечна, либо конечна, но без краев – замкнута сама на себя большой 3-сферой.

  • artjom говорит:

    Максим, самая прямая линия солнечный луч, зная его кривизну, можно приблизительно найти радиус

  • maksim говорит:

    Хорт, чтобы было понятней: представьте вселенную, ограниченную поверхностью сферы (понизим размерность до 2D – увы, наши мозги по другому не отобразят) т.е. именно полностью содержащуюся в поверхности: игнорируем пространство внутри и снаружи сферы – «наружу и внутрь» – лишь виртуальные направления – в этой вселенной в этих направлениях перемещаться невозможно, их не существует для этой вселенной. Так вот, плоское существо в этой плоской вселенной обнаружит ее без краев, но ограниченного размера.

  • artjom говорит:

    Максим, другими словами, что бы выйти в бесконечность нужно двигаться по прямой или относительно прямой линии.А прямых линий не существует.Следовательно рано или поздно вернешься в туже точку.

  • maksim говорит:

    Артём «самая прямая линия солнечный луч, зная его кривизну, можно приблизительно найти радиус», ученые имеют два основных инструмента измерения глобальной кривизны:
    - геометрический – измерение угловых размеров объектов известной длины на «горизонте»
    - ОТО по близости средней плотности массы вещества к критической.

  • hort говорит:

    Спасибо, постараюсь…Однако я к тому,что бесконечен и микрокосмос тоже…..Его можно представить не виртуальной сферой,а просто атомом.

  • maksim говорит:

    Артём «.А прямых линий не существует.Следовательно рано или поздно вернешься в туже точку.», не факт. Вселенная может быть на самом деле плоской в масштабе горизонта видимости. И при этом в масштабе еще на порядки большем быть менее «правильной» формы и иметь в конце концов далекие «края» перехода в доинфляционную фазу.

  • maksim говорит:

    Хорт «не виртуальной сферой»,
    В случае пространства вселенной сфера не виртуальна, виртуально одно из измерений – четвертое. И сфера повышенной размерности – не 2D поверхность, а 3D поверхность (к мысленной абстракции, надо помнить, надо вернуть отобранное одно измерение, выдранное, для способности визуализации).

  • artjom говорит:

    Максим, ну я упростил, я исхожу из того что любая кривая замыкается

  • artjom говорит:

    Максим, то есть что бы она не замкнулась она должна двигаться относительно прямой линии, тогда можно выйти в бесконечность

  • hort говорит:

    Если разговаривать по русски.То имеем атом.Он бесконечен внутрь,а вокруг него бесконечное множество других атомов…без никаких линий и Д-поверхностей….Или я ни черта не понимаю?

  • sergei говорит:

    Хорт, 1 .»Он бесконечен внутрь». Это философский вопрос, не физика.
    2. » бесконечное множество других атомов» Почему их бесконечно много, это как раз и неясно. Слово «атом» вряд ли удачно, Не все везество состоит из атомов, лучше частиц.

  • hort говорит:

    sergei, Я не шибко грамотен,но мне казалось,что это называется здравым смыслом.Объясняю ещё раз:»Атом-это наша Вселенная»….Вопрос не философский,а дурацкий….или возможна такая частица,которая не состоит из составляющих её частей?

  • sergei говорит:

    Хорт, я сам не специалисть, просто нико не знает, возможно ли бесконечное движение «внутрь» . Почему бы не наткнуться на нечто «неделимое». В физике такие концепции были не раз и неокторое время работали.

  • hort говорит:

    sergei, Да не в физике дело,а в способности мыслить самостоятельно.

  • mihail говорит:

    Павел, это в том случае если предположить что пространство разбегалось со скоростью света

  • mihail говорит:

    Максим, хорошо допустим пространство расширяется со скоростью многократно превышающей скорость света но тем не менее это будет конечная скоростьт а значит и конечный объем пространства

  • mihail говорит:

    Артём, цикл это отрезок времени, имело место начало то бишь большой взрыв затем следует фаза расширения а затем фаза сжатия. следовательно все параметры конечны(все зависит от средней «размазаной» плотности

  • mihail говорит:

    Максим, полностью согласен, топографически (очень грубо) вселенную можно представить в форме сферы. сфера не имеет ни начала ни конца она безгранична но тем не менее она имеет конечные параметры будь то плотность диаметр объем или кривизна поверхности. да эти величины огромны но тем не менее конечны

  • hort говорит:

    Михаил,А как называется пространство за границами сферы(топографической и грубой)?

  • mihail говорит:

    Хорт, я не думаю что стоит говорить о том что за ним)) я не берусь рассуждать))

  • hort говорит:

    Михаил, А вы возьмитесь.Рассуждалка на то нам и дана.Мы ведь не попугаи,чтоб повторять авторитетные мнения.

  • mihail говорит:

    Хорт, Мое личное мнение таково…там нет НИЧЕГО во всех смыслах этого слова, ни пространства ни времени (ибо все внутри)

  • maksim говорит:

    Михаил Лысенко «хорошо допустим пространство расширяется со скоростью многократно превышающей скорость света но тем не менее это будет конечная скоростьт а значит и конечный объем пространства»

    Не факт. Как потому, что расширение шло из ограниченного объема, так и потому, что пространство с доминирующим компонентов в виде излучения расширяется в начальной скоростью стремящейся к бесконечности и быстро спадающей.

    Михаил Лысенко «но тем не менее она имеет конечные параметры будь то плотность диаметр объем или кривизна поверхности. да эти величины огромны но тем не менее конечны»

    Плотность – довольно небольшая: 6 масс протона на кубометр.

    Хорт Изчетыреге «А как называется пространство за границами сферы(топографической и грубой)?»

    А за пределами границы сферы нет пространства. По крайней мере пространства принадлежащего нашей вселенной.

  • albert говорит:

    Хорт, по поводу того, что находится за пределами нашего 3-мерного мира, есть очень простая аналогия.

    Представьте любую плоскость (лист бумаги, стекло и пр.) толщиной в миллиард миллиардов раз тоньше человеческого волоса, а вообще-то значительно тоньше- десять в минус тридцать пятой степени сантиметра. Именно такую плоскость можно считать двумерной. Как для нас невидима и неощутима будет эта плоскость с её двумерными обитателями, так и для них наш 3-мерный мир невидим и неощутим, он ничто, он везде и нигде.

    Так же и наш 3-мерный мир пронизан 4-мерием, просто это для нас даже не пустота- вообще ничто.

  • artjom говорит:

    да и в силу теории относительности во времени не одинаковое количество материи

  • hort говорит:

    Darima,И с точки зрения здоровых людей ))
    Альберт, 10 в -35 степени двумерная плоскость,а в -36 степени, какая?
    Максим, А как называется пространство принадлежащее соседней вселенной?

  • artjom говорит:

    факт они есть или их нет. Она конечна хотя бы исходя из геометрии. 4-х мерная и ли пяти мерная сфера.

  • hort говорит:

    Артём, СФЕРА-слово греческое,его древние греки придумали,по пути,вместе с геометрией.А цифры придумали индийцы……..Но Вселенная была даже тогда,когда её так не называли.

  • albert говорит:

    Хорт, Вы серьёзно, или издеваетесь?
    Какая разница, что там будет в 10 в минус 36, если весь 3-мерный мир кончается на 10 в минус 35? У них, двумеров, своя топология.

    А насчёт сферы, так это к Перельману. Он доказал – он и расскажет. Но миллион всё равно не возьмёт.

  • hort говорит:

    Альберт, Не издеваюсь.Не понимаю,как может закончиться мир в очень малом участке пространства(Он мал,мотому,что мы большие).Всё относительно.И в -1000 степени тоже есть бесконечная вселенная.

    Не нужно Перельмана,понятие сферы есть даже у одноклеточных организмов.

  • albert говорит:

    Хорт, Вы извините, я как-то привык, что людям обычно известно, что такое «планковский размер». Для Вас, по видимому, что -35, что -1000, всё едино, но это не так. Десять в -35 степени метров- это предел, за которым законы нашего 3-мерного мира теряют смысл, перестают действовать. Поэтому все разговоры о том, что может быть меньше этого порога, бессмыленны. Хотя это действительно очень малая величина, учитывая то, что размеры ядер атомов и электронов оцениваются примерно в 10-15, 10-17 см.

    Я не про понятие сферы. Я про то, что односвязное пространство эволюционирует в сферу, и только в сферу. Доказательство от Перельмана.

  • maksim говорит:

    Хорт «А как называется пространство принадлежащее соседней вселенной?»

    А как оно должно называться… «Пространство другой вселенной».

  • artjom говорит:

    вы слышали про корпускулярно-волновой дуализм? на суб-атомном уровне разница между частицей и энергией нету, или она приближается к нулю

  • hort говорит:

    Альберт, Я как то привык к привычным метрам и сантиметрам.И никогда не уменьшался до размеров 10 в -35 степени….Но думаю,что Планк был тоже примерно такого же размера,как и я.А вот если бы Планк был в -35 степени,то тогда бы он придумал «планковский размер» 10 в -70 степени…..Извиняюсь за неграмотность.
    А будь тот Планк,размером 10 в 35 степени,то считал бы,что нас нет…поэтому нам очень повезло с размерами Планка.

  • roman говорит:

    И что мы имеем? Пока только то, что наше пространство сферично?
    Я вот чего не понимаю, может кто объяснит:
    Бесконечные плоскости, если они не замыкаются в сферу мы сразу отметаем, так как нет бесконечных прямых. Это легко понять, так как если представить две прямые на одной плоскости поворачивающиеся отнотносительно своих точек вращения, рассположенных на определённом расстоянии друг к другу, и стремящиеся к параллельности, то параллельности они никогда не достигнут если изначально пересекались, какой бы большой скорость вращения ни была. А это уже противоречие указвающее на невозможность существования бесконечных прямых.
    В случае, если мы имеем поскости сфер, то «бесконечные» прямые замыкаются в окружность. Но даже тут, либо они изначально параллельны, либо они пересекаются друг с другом, так как если мы говорим о неизменных сферичных плоскостях то и прямые в них не могут вылезать за пределы и точка вращения в центре всей сферы, состоящей из множества плоскостей. Но в данном случае хоть противоречия нет, так как невозможность достижения параллельности окружностей объяснима.
    Выходит при БВ произошло именно расширение этих самых сферичных плоскостей в одной из которых мы находимся? То есть центра Вселенной не достичь находясь в нашей плоскости?

  • artjom говорит:

    мы говрим о 4-х мерной сфере, и не о прямой, а кривой. Которая замыкается в круг.

  • artjom говорит:

    Роман, да размер этих кривых определяется радиусом кривизны.

  • nikita говорит:

    - Как не крути, знания ч-ка о Вселенной неизбежно примитивны. Вопрос о ея конечности м.б. вообще бессмысленен в общем случае. Разве что – имеет какое-либо значение в конкретных, узко специальных, частных теоретических (текущих) построениях.

  • sergei говорит:

    Никита, О наблюдаемой части Вселенной мы знаем довольно много (больше, чем о внутренности Земли). И, в основном, только про эту часть и речь. Но, зная часть, можно строить разумные теории о целом. Так, исследовав пол Земли, предсталение обо всей Земле также можно получить.

  • mihail говорит:

    Максим, ну на счет плотности и кривизны да тут размеры будут относительно небольшими

  • mihail говорит:

    Хорт, что значит выдуманы?! это объективная реальность нашего мира они получены посредством эмпирических наблюдений

  • mihail говорит:

    Darima, с точки зрения философии все что имеет начало имеет и конец это один из главных философских принципов

  • mihail говорит:

    Хорт, по сути пространства нет видимо на мой взгляд как не специалиста имеет место мгновенный переход в параллельную вселенную

  • hort говорит:

    Михаил, Что такое параллельная вселенная?..А там то хоть пространство есть,по сути?

  • nikita говорит:

    sergei Ivanov
    Да, за 2 десятка последних лет представления о «наблюдаемой части Вселенной» несколько расширились, кончно, вместе с наблюдаемой частью. Однако само понятие «наблюдаемая часть» несколько шире того, о чем идет речь при употреблении этого «наблюдаемая часть» – если оно о достижениях астрономии, к примеру.

  • maksim говорит:

    Михаил «ну на счет плотности и кривизны да тут размеры будут относительно небольшими»,
    Нет, плотность – небольшая. Но она соответствует большому размеру.

  • darima говорит:

    Хорт, даже не знаю что ответить, вы меня застали врасплох своим вопросом=)

  • gabrijie говорит:

    Михаил,
    Примерно указаному времени произведено разделение,в резултате создалась энергитеческая полярность давшая началу зарожднию материи.Конешно это сопровждалось взрывом – на основе которого построена научная теория вселенной на земле. Но это толко фрагмент из существовании вселенной. Вселеная измерениями велечены неогранична так она сама себя кординирует зависимости от интенсивности энергетических полей. С 2011 она увеличиваетса одекватно востоновленому балансу между антиматерией и материей. Скорость света- константа а время , пространство измерени только жля мира трёхмерного измерения,больше такое негде несуществует! Прсто до той поры, пока на земле неразберутса что такое -человек любой спор пустая трата времени !

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Ноябрь 2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Окт    
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Свежие комментарии