Бешенство

обьясните плиз почему при возникновении симптомов болезнь неизлечима

32 комментария: Бешенство

  • pavel говорит:

    может просто уже поздно…я не врач, но вот когда человек потерял много крови, он умирает…Так и здесь лекарства уже не помогают…Но это сугубо предположение…

  • vagan говорит:

    да нет я не про потерю крови даже от легкого укуса может развиться болезнь

  • artemij говорит:

    Потому, что появления симптомов связано с фиксацией вирусной частицы на специфических рецепторах нервной клетки – продромальный период болезни, проникновением вируса в клетку и его репликацией – период разгара, и, поскольку вирус бешенства является цитолитическим – то есть выход новых вирусных частиц связан с разрушением клетки; гибелью нервных клеток – период параличей или терминальный.

  • vagan говорит:

    так выходит его вообще никогда не смогут вылечить

  • artemij говорит:

    Если будет найден препарат который сможет вытеснить вирус с рецепторов клетки или уничтожить его уже внутри клетки, то смогут.
    Очень интересные исследования содержатся в так называемом «протоколе Милуоки», правда, там кажется, всё закончилось не удачно, но первый больной очень обнадёжил врачей-исследователей.

  • pavel говорит:

    снова какие-то опыты на бедными людьми, и снова все плачевно…

  • urij говорит:

    Точной ссылки не дам, но сравнительно недавно (в 2009 или 2010 г.?) была популярная статья про бешенство в журнале «Вокруг света». Там этот вопрос рассматривался и о «протоколе Милуоки» тоже, насколько я помню, было написано.

  • artemij говорит:

    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6773/ – вот эта статья, не без ляпсусов, но в целом хорошая.

  • evgenij говорит:

    Если погуглите, найдете недавнюю новость. Зарубежом, произошел случай излечения от бешенства. Смысл в том, что больную ввели в глубокую медикаментозную кому. Пока не организм не поборолся с вирусом.

  • stranik говорит:

    ..интересно….весьма…Но я как в некоторой степени уже врачь не понимаю…если человек при сознании не может бороться с этим вирусом то каким образом у него это выходит в коме…???

  • boris говорит:

    Иммунная система не успевает среагировать на вирус. Он быстро размножается, передаётся на другие нервные клетки и те погибают. Смерть от паралича внутренних органов.
    Если дать время организму (ввести в кому), то он успеет выработать иммунитет и наступит период выздоровления.
    Случай излечения от бешенства был. Насколько помню, в США девочку в палец укусила летучая мышь. Она не придала этому значения вплоть до проявления первых симптомов. Ей замутили кому, по-моему даже на искусственном дыхании, и дождались полного срабатывания иммунной системы. В каком-то номере Саентифик Америкен описывали. Случай излечения объясняли тем, что от летучих мышей вирус не столь патогенен, как от псовых. Шамм другой. Чуть медленнее размножается, чуть меньше разрушает нервные клетки, чуть быстрее вызывает иммунный ответ. Ну и то что в палец укусила – тоже имеет значение. Меньше вирионов, меньше нервов поражено.
    Больше случае выздоровления не зафиксировано, на экспериментировали дофига. 100% летальность после проявления первых симптомов.

  • irina говорит:

    Можно не ходить так далеко. Вот недавно в Казахстане пятилетний мальчик доставлен в областную больницу с диагнозом «бешенство». Еще два месяца назад малыша укусила бродячая собака, но никакой врачебной помощи ему оказано не было. Это уже второй случай в регионе. Несколько дней назад в Кызылорде от бешенства скончался десятилетний ребенок. Для предотвращения бешенства вакцина вводится не позднее двух недель после укуса животного. Если болезнь уже развилась, то, как таковых, методов лечения нет. Источник http://mir24.tv/news/incidentes/4138062

  • andrej говорит:

    Борис, Если не изменяет память, есть вакцины состоящии не из убитых или ослабленых
    вирусов или бактерий, а из антител к ним. Нарабатувают их гибридомами. Теоритически введение большого количества этих спецефических антител может замедлить или вавсе остановить заболеваение. Есть данные о применение «искуственых» антител против вируса спида.
    Следует, конечно учитывать современную реальность. но возможно в развитых странах.

  • artemij говорит:

    Вакцины как раз-таки – это ослабленные живые или убитые вирусы или бактерии, а антитела – это сыворотки.

  • andrej говорит:

    Борис, Извините спосибо за уточнение, не врач да и интернетом редко пользуюсь, в предь посторались точнее, но мне главное научится узнать мнение. Да-нет. А терминалогию я все равно не запомню.
    вопрос почему такие меры не применяются, я имею ввиду введения большого обьема сыворотки для связывания и уничтажения вируса. Возможно есть технические или медицинские проблемы?
    кстати нервная ткань может быть восстоновлена стволовыми клетками.

  • andrej говорит:

    Согласитесь интересней искать решение, а не учить термины. Исполование сывороток позволи зделать очень многое, также как приминение фагов против устойчивых к антибиотикам бактерий.

  • boris говорит:

    Андрей, а зачем много сыворотки вводить, когда и так хватает? И тем более в сыворотке чужеродные белки присутствуют – значительный аллергенный фактор.

  • andrej говорит:

    .Борис, В это то и дело, в ряде случаев дождалися полного срабатывания иммунной системы, нельзя не успеет, к вирус быстро разрушает нервную ткань. Если человеку ввели позно ввели сываротку или вакцину человек погибнет. К стати как лечат больного если у него СПИД его иммунная система точно не справится вовремя. Сыварота же выполняет ту же роль, что и противоядье связывая вирус. Замечу даже в случае, ослабленой иммунной системы введные антитела связываюти уничтожают вирус, а возможность шока перевешивается 100% летальностью.
    Кстати не где не видел указания на примнение противовирусных препоратов против бешнства.А они могут быть эффективны.
    Если сыворотки нет можно использовать донора переливая кровь от донора и наоборот можно использовать его, как источник иммунитета и фильтр при эти тоже появляется возможность выжить.
    С искусственой комой тоже тема поддерживая человечка на опаратах можно еще повысить шансы.

    Вопрос ведь не в том вакцинация не работает вопрос был в то, что делать если позно, или не сработает по другим причинам. В общем уверен что при выполнение вовремя всего выше изложеного шансы на спасения становятся весьма велики. К тому же эти методы применимы и против других вирусных заболеваний.

  • boris говорит:

    Если вирусы внутри клеток, то, увы, никакая вакцина ни в каком количестве до них не доберётся.

  • andrej говорит:

    Борис, Да но они разрушают клетки, сывортки действуют в крови связываяс с капсидом или суперкапсидом, а противовирусные препараты мешают правильно копироваться вирусу внутри клетки, комплексный подход

  • artemij говорит:

    Вирус бешенства в крови практически не циркулирует – это во-первых. Поэтому в разгар болезни можно залить больного сывороткой, но это не будет иметь, ровным счётом никакого смысла.
    Во-вторых, поскольку мозг является забарьерным органом, то большинство противовирусных препаратов не может проникнуть к заражённым клеткам, это не говоря уж о антителах сыворотки.
    И в-третьих, когда вирус бешенства проник в нейрон и начал репликацию, уже всё равно правильно он её осуществляет или нет – клетка всё равно погибнет.
    Больного СПИДом лечат с помощью АРВ-терапии, вирус циркулирует в крови и тут как нельзя лучше помогают препараты нарушающие репликацию. Анти-ВИЧ антител – не существует, на сколько я знаю.
    «Если сыворотки нет можно использовать донора переливая кровь от донора и наоборот можно использовать его, как источник иммунитета и фильтр при эти тоже появляется возможность выжить.» – человеческие сыворотки используют крайне редко, только в тех случаях, когда нет животных восприимчивых к данному заболеванию. А если перелить в здоровый организм кровь от больного – то произойдет заражение и никакого «Фильтра» не получиться.
    Вообще в «Протоколе Милуоки» много не ясного, почему помогла именно медикаментозная кома? Одно из объяснений, в том, что в коме снижается численность функционирующих нейронов, а по этой теории вирус бешенства может фиксироваться только на функционально активных нейронах. Но по последним данным эта методика не показала своей эффективности.

  • andrej говорит:

    |Артемий], В большое спосибо, с каждим замечание узнаю много нового. Я дествительно незнал о том что вирус бешенства в крови практически не циркулирует. Отсюда и ошибка. С проникновением антител сыворотки за ГЭБ вопрос, подтвердите, в принцепи как я пологал большенство антител относятся к одной группе соединений, гликопротеины, т.е. не проникают только некоторые или все.
    В третьих это да, пологал можно снизть количество вируса с клетки. Не сомненно человек если выживет получит тяжелые порожения мозга, но и после инсультов люди как-то реабилитируются.
    С антителами к ВИЧ:
    о получении и использовании читал с сайта давно, в общем вилами по воде.
    О нахождении у африканских проституток заметка в журнале дискавери, там же о возможном использовании.
    Есть указания в учебнике О.к. Поздеев Медицинская микробиология 491 с.
    «Стадия первичных проявлений продолжается от нескольких дней до 1 -2 мес. Её развитие обусловлено диссеминированием ВИЧ и сероконверсией. Продолжительность стадии — от нескольких дней до 1-2 мес. Характерны лимфаденопатии, повышение температуры тела. Клинические симптомы аналогичны таковым при инфекционном мононуклеозе или банальной простуде (наблюдают у 53-93% больных). В сыворотке крови пациентов обнаруживают Аг ВИЧ, а через 2 нед от начала острых проявлений — противовирусные AT.
    Стадия вторичных проявлений (латентный период) продолжается от нескольких месяцев до 8-10 лет. Характерны иммунные расстройства, вызываемые ВИЧ. Наиболее характерный симптом — генерализованная лимфаденопатия. Возможны поражения ЦНС, чаще в виде по¬лос трого диффузного энцефалита с нарастающей деменцией, а также истощение без объективных причин. В крови определяют AT к ВИЧ и уменьшение количества С04 -клеток.»
    МИКРОБИОЛОГИЧЕСКАЯ ДИАГНОСТИКА
    Основу диагностики составляет выявление виру специфических AT и Аг вируса на различ¬ных стадиях ВИЧ-инфекции. AT к Аг gp41, gpl20 и gp24 выявляют начиная с периода серокон-версии, стадии первичных проявлений и в течение всех последующих стадий. Argp41 и gpl20 выявляют в стадии первичных проявлений и в стадии поздней ВИЧ-инфекции. Основные диагностические методы — ИФА и иммуноблот.
    ИФА — основной метод диагностики. Он позволяет выявить вирусные Аг и AT к ним. Поиск AT менее предпочтителен для ранней диагностики, так как у 95% инфицированных AT появляются лишь через 2-5 мес.
    Вестернблот-(иммуноблот-)тест применяют для подтверждения факта ВИЧ-инфекции. Метод позволяет обнаружить специфические AT в сыворотке и является только подтверждающим тестом. Результаты рассматривают как положительные после обнаружения AT к р24, р31, а также к gp4I либо к gpl20.»
    Здесь пологаю АТ это антитела.
    О фильтре если нет не сыворотки не вакцины кровь вакцинированиго человека, можно испьзовать для вакцинации ну там имплонтация имунитета, естественно если вирус бешенства в крови практически не циркулирует эффективность ноль, опять же планировался здоровый вакцинированный человек.
    Вопрос с комой неясно здесь полностью на ваше усмотрение. Еще раз простите, скорее я еще напорю много чуши

  • artemij говорит:

    На сколько я знаю, антител которые приникают через ГЭБ нет – слишком большие белки, во всяком случае это можно сказать про АТ получаемые от гипериммунных животных.
    Ох уж мне эти африканские проститутки, чего про них только не пишут и в том числе в медицинской литературе))) Существует информация согласно которой есть популяции людей которые обладают врождённым иммунитетом к ВИЧ, к ним относятся некоторые северные народы, в частности поморы русского севера и древние расы средиземноморского бассейна – евреи, армяне, арабы. Также к ВИЧ иммунны люди, иммунные к вирусу простого герпеса – но тут данные малоподтверждённые и это на уровне версии. Кроме того, нет инфекций которые имели бы только хроническое течение, это справедливо и для ВИЧ. То есть, есть люди которые перенесли это заболевание в острой форме и забыли о нём – организм справился. Иначе невозможно объяснить наличие у них в крови АТ к ВИЧ в высоких титрах и отсутствия прогрессирования заболевания. К любой инфекции врождённый иммунитет имеют около 5% населения Земли, иначе мы бы уже давно вымерли, а в геноме человека есть молчащие участки, которые кодируют информацию об АТ против АГ не известных на сегодняшний день.
    Естественно, как и при любой инфекции при заболевании ВИЧ будет иммунный ответ в виде выработки АТ. Но во-первых, при инфекционных болезнях сначала происходит выработка АТ класса М, а уже потом, на 7 – 14 день АТ класса G. Разница у этих классов АТ заключается в двух их свойствах аффинности – характеристика силы связывания специфического антигена – антигеном, и авиднности – характеристика общей стабильности комплекса антигенов с антителами. АТ М обладают высокой авидиностью, но низкой аффинностью, а АТ G – наоборот – высокой аффинностью, но низкой авддинностью. Это если я ничего не путаю.
    То есть при ВИЧ-инфекции сначала будут циркулировать антитела М, а потом G, но поскольку вирус поражает иммунокомпетентные клетки, то сначала будет недостаточный гуморальный ответ, а на поздних стадиях его вообще не будет (грубо говоря не кому вырабатывать АТ), и плюс к этому сероконверсия вируса будет затруднять выработку высокоспецифичных IgG, и каждая новая генерация вируса будет для организма как встреча с новой инфекцией.

  • artemij говорит:

    Проблема вируса бешенства ещё в том, что он поражает главным образом ствол мозга, где расположены все жизненно важные функции. И при гибели даже небольшого числа клеток человек уже не восстановится. Это же справедливо, и для стволовых инсультов.

  • andrej говорит:

    Артемий, Спосибо, этого я тоже не знал. Можно я в этом обсуждении еще поспрашиваю правда не по теме.

  • andrej говорит:

    Артемий, Кстати укажите ести знаете, что за гликопротеины (шипы на оболочке, помоему капсида) обеспечивают такое сродство с нейронами, и почему неактивные нейроны относительно устойчивы к вирусу. Неужели меняется что то в клеточной стенке.

  • andrej говорит:

    Артемий, К стати укажите можно ли восстановить (выростить) желизу, с помощью введения клеток предшествиников или определившихся своловых. Если нет то почему.
    Что такое факторы раста. Т.е. я знаю что белки и впинцепе мех. работы. Но где в клетки какой белок, и.т.д. Если есть возможность приведите летерануру чтобы мог поучится.
    Кстати о СПИДе есть публикация о вылеченим поциенте (журнал дискавери) суть в трансплонтации костного мозга от человека устойчивого к СПИДу стоила операция 250000 американских денег.

  • artemij говорит:

    К сожалению, на эти вопросы точно ответить не могу, это вопросы к вирусологам, я – клиницист)
    Информация о вылеченных людях поступает последние лет 10, первая, если не ошибаюсь, было об препарате «Арменикум». На мой взгляд, к ним нужно относится с большой долей сомнения.

  • artemij говорит:

    Вообще, если интересна вирусология, то могу порекомендовать трёхтомник «Вирусология» под редакцией Б.Филдса, Д. Найпа 1989 года – не очень новый, но базовые вещи там описаны превосходно. А.Г. Букринская «Вирусология» – учебник для медицинских вузов.

  • boris говорит:

    Способов «чудесного» (но реального) излечения человека от неизлечимых заболеваний в принципе много. Но это индивидуальные, экзотические случаи, зависящие от индивидуальных особенностей человека и некоторых других факторов (как внешних, так и внутренних). Как правило в массах такое излечение не использовать. Та же пересадка костного мозга, устойчивого к ВИЧ. Чтобы костный мозг прижился у реципиента, нужно ой как много факторов соблюсти и учесть. И далеко не каждому человеку такой мозг можно пришпандорить. Даже за 1 000 000 европейских денег.

  • artemij говорит:

    Что касается вопроса, почему к функциональным нейронам вирус бешенства прикрепляется лучше, чем к «спящим», могу высказать предположение. На скорость распространения вируса сильно влияет магнитное поле. В организме вирус перемещается с током аксоплазмы, со скоростью примерно 3 мм/ч. Вирусная частица имеет отрицательный заряд. Проводили такой эксперимент: мышей перефирически заражённых бешенством, подвергали воздействию электрического поля, которое создавали путём фиксации отрицательного электрода на голове животного, а положительного – на лапке. В результате показан некоторый лечебный эффект, такой «электротерапии». Пр обратном расположении электродов имела место стимуляция инфекции. На поверхности функционального нейрона всегда есть заряд, у «спящего» – нет. С этим может быть связана способность фиксации вируса на «бодрствующих» нейронах.

  • andrej говорит:

    Большое спосибо, интернет редкость, скиньте еще сносок на учебники медецинской теме по искать. Интерес так для общего развития билогия, стволовые клетки, иммунитет, генетика, анатомия .и.т.д. Про заряд чесно слышал в общем большенство вирусов и бактерий задяжены отрицательно, но есть исключения, больше ничего не знаю. Со СПИДом привел пример так для глума, насамом деле есть указания на предросположеносьт определеных гнотипов, но неуказаны случае не восприимчивости было интересно, может извесный случай, какой процен, кто, где и.т.д. Из жестких способов сейчас в разработке применение вирусов с поврежденным геномом то есть, встраевтся оно могут а рвоспроизводится нет. Так проктически дефектный ДНК вируса недает нармальноя соединится с ДНК клетки. К стати, проэкт роснано.
    Про миллион европецских денег, сами указываете что есть масса способов,со СПИД сейчас нескажу, пологаю если эфективно вложить подобную сумму можно увеличить жизнь весьма на много, ну раз в несколько хотя, весьма, сложно.
    Есть еще вопрос из общих.
    Если продолжительно вводить антигены донора (имеется ввиду антигены отличающие органы разных людей науки они извесны) то теоритически вырабатается носительство как в случаях с хранической болезнью, тоесть иммунная система не будет вырабатывать ответ на их присутствие и орган можно будет пересадить, даже если изначально совместимасти не было. Так как мы весьма незначительно отличаемя друг от друга то возможно использовать несколько Аг тогда можно пересадит орган любого.
    Если нет почему, если да сколько ждать.
    И сдругой стороны если есть некая хроническая болезнь, в ответ но Аг которой организм не вырабатывает антител есть шанс (и какой) что в ответ на внесеные антела организ снова начнет их выробатывать.

    За кривезну слога и орфогравию проститите, некогда думать голый экспромт. Прошу указывать по, общим вопосам да, нет и почему, ли может быть. Нехочу эту мелоч, вынасить на обсуждения, особенно если чушь, пришите. Еще раз спосибо.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Июнь 2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Окт    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Свежие комментарии